Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Hniezda záchrany: deti ako kolaterálne škody vo vojne paragrafov? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

.

asi niekomu chýbajú v správach reportáže o novorodencoch v kontajneri
 
Hodnoť

nuz,

zdravy sedliacky rozum sa stava nedostupnou, ba priam luxusnou komoditou. Snad coskoro vyjde najavo, kolko nadnarodne organizacie zaplatili nejakej agenture za vyskum, ktory viedol k odmietavemu stanovisku k hniezdam zachrany a najma, kto si to objednal.
 

 

To co si napisal, je taka blbost, ze sa na to ani neda vymysliet konspiracia.
 
Hodnoť

 

Výnimočne súhlasím takmer so všetkým, čo autorka v blogu napísala. Len Petra Guráňa, ktorého autorka pozná ako dlhoročného odborníka a rozumného a spravodlivého človeka, nepochopím a vlastne ho za rozumného akosi pokladať nemôžem. Je členom Komisie, ktorá má v prvom rade chrániť to najzákladnejšie právo dieťaťa - právo na život a až potom tie ostatné, určite menej dôležité. To isté platí o celej komisii. Z rozhovoru s Guráňom totiž vyplynulo, že k tejto hlúposti dospeli jednomyseľne.
 

 

treba si pozriet linky v clanku, najma na nemecku eticku radu. Naozaj sa o veciach vela diskutuje a veci nie su cierno-biele. Okrem toho, z Ciech sla iniciativa zo strany vlady, ktorej to vadilo
 

zosumarizoval by som tento clanok

argumenty, ktore autorka uviedla na podporu hniezd zachrany, su prakticky tie iste, ktore mozno uviest na podporu utajenych porodov. Argumenty, ktore uviedla proti hniezdam zachrany, svedcia skor v prospech utajenych porodov. V clanku mi chybaju argumenty na podporu hniezd zachrany proti utajenym porodom. Teda, v com su vyhody hniezd zachrany oproti utajenym porodom pripadne inym rieseniam.
Podobne by sa totiz ziadalo porovnat aj dalsie alternativy k hniezdam zachrany, napriklad anonymne porody alebo odovzdanie dietata do ruk zdravotnika alebo pracovnika inej organizacie (napr. neziskovej ci cirkevnej).
Tiez chyba zhodnotenie historickej exkurzie, o ktorej zastancovia hniezd zachrany taktne mlcia, teda preco system hniezd zachrany, v minulosti natolko rozsireny, ze v nom koncila patina az tretina vsetkych narodenych deti, tak totalne a zalostne zlyhal (a kde su garancie, ze nezlyha rovnako, ze neopakujeme rovnake chyby?).

Pre rozumnych ludi (viem, vela ich tu v diskusiach nie je) totiz otazka nemusi byt postavena direktivne - hniezda zachrany ano alebo nie, moze byt postavena tak - ak existuju ine systemy, ktore zabezpecia tie iste ulohy, ako hniezda zachrany a este nieco navyse v zaujem dietata, matky, otca (ja viem, Olga, ale tiez je to clovek), spolocnosti, podporujme tie.
Apropo, ani v tomto clanku nie je spomenuty zasadny rozdiel medzi ceskou a slovenskou, pripadne nemeckou legislativou v oblasti odlozenia dietata.
 

 

Edo, nemam cas na doktorantsku pracu o hniezdach zachrany. Chcela som len upozronit, ze diskusia sa vedie aj inde a ze veci nei su cierno-biele. Nepaci sa mi utok Naty na Petra Gurana, myslim, ze takymto sposobom sa nediskutuje. Ale na blogu je to zjavne oblubeny sposob...

Myslim, ze v mojom clanku je jednoznacne napisane, ze existuju lepsie riesenia, ale ze v pripade zlyhania maju hniezda zachrany svoje opodstatnenie.

V slovenskej legislative su hniezda zachrany legalne zakotvene, v CR sa nachadzaju v priestore pravneho limba. Podobne ako v Nemecku.

Ja so zaujmom otca principialne nemam problem, ale v pripade diskusie o identite sa to nakoniec vzdy zvrhne iba na informacie o matke, na otca sa uz nik ani nepyta. Pretoze keby pri matke stal, asi by to dieta neskoncilo v hniezde zachrany...
 

Nat bola rozhorcena rovnako ako aj Ty

Napisala ten clanok skor, mozno by ho o den trochu prehodnotila (mne sa pozdaval), ale ja som si vsimol aj Tvoje prvotne rozcarovanie v suvoslosti s OSN na FB, Oli :)
Iba pridavam, ze niektorym ludom forma utajovaneho porodu nemusi vyhovovat: psychike. Su predsa zeny, ktore porodia bez toho, aby nikto z okolia predtym, co i len tusil. co sa ukryva za oblecenim. Poznal som taku pani. A jej nikto nevidel ani do hlavy, co sa udialo. Mozno by tuto formu, vtedy neexistujucu, prijala. Takto skoncilo dieta na balkone v igelitovom sacku, az na jar sa zistilo, co skryva zapachajuci igelit.
 

Boris,

ja predsa nehovorim, ze hniezda zachrany treba zrusit, naopak. Som presvedcena, ze sa spravnou analyzou podari dokazat ich opravnenost a sama sa na tom budem podielat. Mne sa len nepaci osobny utok voci Petrovi G., ktory predviedla Naty
 

podla tohoto clanku

http://test.tyden.cz/rubriky/d... je okolo toho administrativa, ale predsa niektore zeny su psychicky uplne na dne a tuto formu mozu odmietnut a nemalo z nich kona skratovo. Ist do nemocnice a vsetko okolo toho moze byt nad ich sily. Pre nich je asi baby box mozna alternativa.
 
Hodnoť

keby boli tie deti mŕtve

nemali by žiadne problémy s identitou, adopciami a všeobecne porušovaním svojich ľudských práv. Ostatne, sú to nechcené deti a už len tým je porušené ich právo žiť ako chcené deti. Stačí v parlamente presadiť návrh na máličko rozšírený potratový zákon a problém je vyriešený.
 
Hodnoť

 

natalia blahova bude mat urcite radost, ze ste jej zmrsili meno.
 

 

ups, opravila som, stava sa:-)
 
Hodnoť

 

Výborný článok, mimochodom, nebolo tých matiek, čo sa vratili po dieťa viac?
http://www.hniezdozachrany.sk/...
Mohla by si aj doplniť, aký je postoj v iných štátoch na tieto inštitúcie, myslím okrem Nemecka- zaujímal by ma postoj Anglicka a Francúzska alebo Škandinavie...
S tým šermovaním pravom dieťaťa a vymýšĺaním nových prav dieťaťa - tiež mam taký pocit. Ale to som už mal aj pri tej nulovej tolerancii fyzického a psychického nasilia v rodine, keďže už predtým to ošetrovalo týranie dieťaťa a jednoducho sa mi zdá, že už sa v tej nulovej tolerancii ide ad absurdum . Tam sme sa nezhodli, pokiaĺ viem...
 

 

nieco som doplnila, zakony su rozne a v Holandsku a VB su zakazane. podrobne spracovanie by chcelo analyzu, na ktoru nemam cas... chcela som len ukazat, ze vec nie je cierno-biela a virtualne lyncovanie Petra Gurana aj od Naty mi pride nemiestne a nebezpecne.

co sa tyka nulovej tolerancie v tyrani dietata, myslim, ze rozhodujuce je, co povazujeme za tyranie... za obcasnu vychovnu "po zadku" nikto nemieni rodicov trestat, za vyprasky remenom by som im dospiala reciprocnu vychovnu metodu
 

 

ok, su to 4 matky, co dieta vychovavaju, opravila som to. ale nie je to vela cast, naopak...
 

By ma zaujimalo

ako sa to vlastne praktizuje, ze vaecsina tych deti su uz adoptovane. Lebo, napriek uprednostnovaniu babaetiek, do ich 1. roka je, ak sa nemylilm, mozna len (v opravnenych pripadoch) zrusitelna adopcia 1. stupna. Som zvedavy, co v tejto situacii maju tie deti (ako nutne udaje) uvedene v rodnom liste v kolonkach biologickych rodicov a datum narodenia.
Precital som si namietky Ethikrat-u a su v nich niektore aspekty, o ktorych sa u nas vuobec nediskutuje. Totiz, napr. fakt, ze asi vsetky babaetka odovzdane do hniezd boli primerane zaopatrene - syte, oblecene, ciste - poukazuje na to, ze tieto nespadaju do kategorie vhodnej pre utajene (anonymne) puorody ani ohrozenej nasilnym zabitim ci pohodenim, ale ze tu chyba iny ziadany institut: anonymna/utajena adopcia.
Dnes sa na adopcie dostavaju skoro vylucne len deti tragicky osirotene alebo z patologickych rodin. Pritom je ale mozne, ze existuju matky/pary/rodiny, ktore dokazu aj nezelane deti zodpovedne porodit a sa o ne aspon v prvych dnoch/tyzdnoch postarat, ale potom ich okrem hniezda nemaju kam legalne odovzdat.
Po uskutocneni adopcie 2. stupna po 1. roku dietata uz nie je mozna cesta spaet k biologickej rodine.
Siroka dostupnost nizkoprahoveho poradenstva v takychto konfliktnych situaciach a rozsirenie legalnych moznosti adopcie o "benevolentnejsie" formy by mozno spravilo hniezda zbytocnymi zariadeniami. No pokial taketo moznosti nie su k dispozicii, je nezmyslom ich zakazovat.
Toto nie je diskusia "pravo na puovod" vs. "pravo na zivot", ako sa to jednoducho (a presvedcivo popularne) vyklada, ale skuor diskusia o moznostiach rozsirenia "beztrestneho" vzdania sa maleho dietata pri ne/nachadzani inej alternativy vs. jednoduche "odlozenie" do hniezda.
 

dobrý postreh

hundrosko ..... je zaujímavé, že spoločnosť viac odsudzuje ženy, ktoré dajú dieťa k adopcii, ako ženy ktoré idú na potrat ..... je logické, že potom je ťažšie tento fakt aj zverejniť
 

 

Zakon o rodine umoznuje adopciu (osvojenie) dietata, ak rodic do 2 mesiacoch po narodeni neprejavi on zaujem: http://www.zbierka.sk/zz/predp... (par.102) Podla vykonavacie ho predpisu ma zena resp. rodic dietata 6 tyzdnov po ulozeni do hniezda zachrany cas vyzdvihnut si ho naspat.

Ano, ta diskusia je skutocne o tom, ze rodic - spravidla matka - moze pomerne jednoduchym sposobom beztrestne opustit dieta. Spomenula som USA, kde je to mozne aj odlozenim na bezpecne miesto. Osobne si myslim, ze by to mohlo byt aj u nas rozsirene aj na nemocnice a urcite zariadenia, pretoze HZ nie su vsade dostupne.

Podla vypovede OZ, ktore HZ prevadzkuje, ide vacsinou o deti z mimomanzelskeho styku, kedy sa matke podarilo tehotenstvo utajit a boji sa ist aj do nemocnice na utajeny porod. Radsej dieta porodi doma alebo niekde inde tajne a odnesie ho do HZ. Je pravdepodobne, ze tie deti by inak skoncili niekde na schodoch kostola, ale neda sa vylucit, ze niektore z nich by prisli o zivot. Myslim, ze nikto nema potrebu overovat si to v praxi.

K nezodpovednemu spravaniu - iste, takato moznost to v podstate podporuje, ale rovnako mozeme argumentovat interrupciami. Ak taketo moznosti nebudu dostupne, neznamena to automaticky, ze ludia sa budu spravat zodpovednejsie - len si budu problemy riesit inym sposobom. Pochybujem, ze akakolvek zena mysli pri sexe na to, ze ak otrehotnie, odlozi dieta do HZ. Jednoducho, pribehy tychto zien su miestami sialene a ak sa im da pomoct, a hlavne pomoct detom, nevidim dovod odmietnut to.
 

Niezeby som o tom vela vedel

ale preco je pri neznamych rodicoch legislativne mozna takato adopcia narychlo - ked pri ten "beznej", pri znamych ne/starajucih sa rodicoch to muoze trvat roky az desatrocia, zatialco deti su v DD alebo v pestunstve?
Co ak sa biologicka rodina po case dlhsom ako par tyzdnov skonsoliduje a bude chciet dieta z hniezda naspaet? Nema ako, pravne je to dieta uz v 2.stupni adoptovane.
Neviem, odkial mas informacie, ze HZ deti su povaecsinou tie nemanzelske a po utajenom ci potieranom tehotenstve a este k tomu po puorode mimo prislusnych zariadeni. Mne sa skuor zda pravdepodobnejsia situacia, ze tehotna zena, hoci casto utajene pred najblizsim okolim, predsa len svojpomocne alebo za pomoci sirsieho okolia privedie v zdravotnickom zariadeni to dieta na svet a potom, ako sa uisti, ze je zdrave, sa dietata vzda umiestnenim do hniezda. Lebo hoci je puorod normalna biologicka vec, predsa len, rodit "podomacky" sa dnes malokto vuobec odvazi.
No kedze puovod deti-najduchov je casto nezistitelny, tak sa lahko demagogicky argumentuje tym, ze to su tie deti rodene "potajme v pivnici" alebo tie, co by bez HZ "urcite skoncili zabite v igelitkach v kontajneroch". To ale nemusi byt pravda. Tie deti su prevazne zaopatrene, zdrave a preto je racionalne sa domnievat, ze ich biologicke rodiny ich do HZ "vhadzuju" hlavne preto, lebo sa o ne z ruoznych duovodov v dalsom ocakavanom vyvoji (nad ramec spanku 12-20 hodin po splneni zakladnych biologickych potrieb novorodenata) nedokazu/nechcu postarat.
Tomu by sa dalo zabranit, ked by tieto rodiny neboli nutne postavene pred dilemu, z ktorej jedine dostupnym vychodiskom je HZ - keby boli ine moznosti, tak by sa casto zbytocne neprodukovali siroty bez identity.

Ad. ardea (posledny dnesny muoj prispevok):
Nemyslim si, ze verejne odsudenie tzv. potratarok, krkavciek, kyrviev, zlatokopiek apod. atd. je vhodne nejak kategorizovat ci stupnovat. Vsetky su "na jednej lodi" generalizovaneho sovinistickeho sexizmu, uz len preto ze maju vaginu, co taketo veci zasadne umoznuje.
My medzi sebou mame rozpor, co sa tyka nadpriemernej ulohy atomizovanej/uplnej rodiny. Pritom prave v historii multilateralnych rodin boli odovzdavky deti do sirotincov bezne, niektore matky si dokonca zarabali tym, ze sa k (vlastnemu) sirotciatku prihlasili ako platene dojky. Taketo zneuzivacie praktiky vyvolali zakaz "klapiek", az po desatrociach sa to znova obnovilo.
Treba si uvedomit, ze aj Ethikrat rovnako ako mnohe knihy/filmy/dokumenty len romantizuje o "krvi", ze deti nutne potrebuju svoju biologiku rodinu. Ked by takyto vseobecny tlak nebol, tak by adopciatka nemali nikdy potrebu to vyhladavat. Poznam to ja osobne a aj napr. tvoja spoludiskuterka standy - skus sa spytat.
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie


  1. Marek Mačuha: SaS - prestaňte s tým populizmom! 302
  2. Mišo Šesták: Keď si sovietsky vojak nesmie vypiť 237
  3. Juraj Paškuliak: Matovič je zákerný podrazák. Vie len intrigovať a rozvracať 207
  4. Michal Porubän: Urážač žien Blaha alias módny guru parlamentu..."Na scénu !!! " 191
  5. Michal Madaras: Chýbajú mi Radičová, Dzurinda, Mikloš, Lipšic 170
  6. Martina Hilbertová: Z vodární ďalej odtekajú peniaze, hoci si riaditeľ zaplatil až troch poradcov 142
  7. Anton Kovalčík: Fuj internet 1. Webkamky. 109
  8. Stanislav Martinčko: R. Fico: Teraz by nám viac ako inokedy, bodol marketingový generálny prokurátor! 89
  9. Eva Gallova: Vtipy o vlekároch 89
  10. Miroslav Lukáč: Dajte mu konečne ranu z milosti! Tára o nevine, ako predtým M.Jankovská. 79

Rebríčky článkov


  1. Július Kovács: Najlacnejší pohrebák sveta z Ruska. Len 11 000 €!
  2. Michal Madaras: Chýbajú mi Radičová, Dzurinda, Mikloš, Lipšic
  3. Denis Jacko: Nechcem už spomínať
  4. Miroslav Binčík: Konverzná terapia v roku 2020? Budíček!
  5. Patrick Linhart: Hovorca si robí čo chce. Minister Mičovský o vyjadreniach svojho hovorcu ani len nevedel!
  6. Kristína Jakubičková: Ach, tí muži!
  7. Dušan Seberíni: Pani Čaputová vymenujte už konečne Matovičovho vládneho spíkra !
  8. Peter Homola: Basket v TV.
  9. Stanislav Martinčko: R. Fico: Teraz by nám viac ako inokedy, bodol marketingový generálny prokurátor!
  10. Olívia Lacenová: Cesta za úspechom ruskej verzie SWIFT bude ešte tŕnistá


Už ste čítali?